陈文玲：非常感谢！您的观点很鲜明，而且也代表了美国社会的普遍看法。您说一方面是贸易战，一方面是科技上的竞争，贸易战是暂时的，科技战将是持久的，这个观点我很赞成。第四个事件，您列举了中兴通讯的案例，我个人认为，当然我不代表中兴通讯，也不代表政府，我认为代价实在太高昂了。这可能是美国历史上在贸易战中，包括与日本的贸易摩擦，包括与墨西哥的贸易摩擦，也包括和其他国家的贸易摩擦中，这种制裁是史无前例的。

没有一个企业因为美国长臂管辖的法律，涉及到第三方的销售，被致于死地。现在对于中兴通讯的制裁，包括罚金，包括未来的保证金，累计已经超过20亿美元了。而且还规定了很苛刻的表述，未来十年随时可以激活对中兴通讯的制裁，并且派人进驻企业进行监督。这个制裁，我非常关注，它不仅仅是特朗普、美国商务部，美国贸易委员会、贸易办公室作出的，而且是美国国会通过的制裁法案。

因此，我特别相信您说的，这是科技之争，而这种竞争远比贸易之争更加激烈、更加严重。中兴通讯只是一个标志性的事件，拉开了中美之间科技竞争的序幕。

我刚才听到您说的两个消息，特别惊讶！第一，您说特朗普对中国提出的全方位开放，在金融和汽车方面的开放使更多投资者进入中国市场，他是不感兴趣的。他不希望雇佣中国人，他希望美国的公司离开中国回到美国，这是我第一次听到。

美方：对美国汽车的进口是欢迎的，但不希望美国汽车公司在中国设工厂，在中国生产汽车。

陈文玲：还有第二个信息，我们也是第一次从您这儿听到。特朗普希望中国购买更多的美国商品，而不是希望美国购买中国更多的商品。所以，就国际贸易来说，特朗普希望对中国是这样，对德国，对法国，对日本，实际上他的希望都是一样的。我觉得这里有一个重要的理论问题应该探讨。国际贸易的形成是不是国家行为？我认为国际贸易行为是一个跨国界的市场行为，是跨国的市场需求产生的贸易进口或者出口，是各国企业自主在市场上交易而形成的贸易流量，而不是说哪一个国家政府可以命令美国企业你从我这里进口，我命令你也不会不听啊。

况且在中美贸易冲突方面，特朗普也大大的失分。比如说在形成301调查报告过程中，专家认为应该是对涉及到300亿美元的中国商品进行征税，据说这个报告特朗普看了以后说不行，300亿美元太少，起码要翻番，就直接翻成600亿美元，结果公布的是500亿美元。但是到6月2日姆努钦、莱特西泽、罗斯等七个人到中国来谈判的时候，特朗普在5月29日在推特上发话，说我要求中国2018年减少1000亿美元的逆差，其中75%要从美国进口，2019年我要求再减少1000亿美元逆差，其中50%要从美国进口。我觉得这真是漫天要价，您说他星期一说的话可能星期二就不算数。我觉得即使是他当时说的话，也没有一句有可信度，包括对于301调查报告最后这个数，也是他拍脑袋拍出来的，减少逆差的数字也是他推特上信口推出来的。有什么依据对中国进行这样的制裁？道理何在？特朗普在推特上说，中国每年至少赚美国5000亿美元，中国占了美国大便宜。我想说，中美之间贸易总额是5500亿，难道5500亿的贸易额就算盈利额，就算中国赚的钱吗？我们是讨论问题，有什么想法咱们可以直接说，您如果不同意我的看法，咱们可以互相讨论。您说强硬派现在越来越占上峰的这些人，我认为他们是逆历史潮流而动的。

第二，我认为特朗普执政一年多，正在将美国陷入沼泽地，把美国一个国家的利益凌驾在全球利益之上，把美国的国内规则凌驾在全球规则之上。以“美国第一”作为“兴奋剂”给美国人民注入了一种超强激素。这样继续下去的话，我认为会使美国在国际社会的威信急剧下降，而且会使美国多年来形成的大国影响力大大递减。

当然，这不是贸易问题，但是与贸易问题也直接关联。比如说美国退出《巴黎协定》，这关系到全球的环境保护和人类可持续发展。据我了解，这个巴黎协定参与国是193个国家，目前是“192+1”，只有美国退出。比如说美国退出伊核协定，据我了解现在是“5+1”，6个相关国家中5个坚定不移地坚持伊核协定，只有美国退出了。比如说美国退出联合国教科文组织，比如美国准备退出联合国人权组织，比如特朗普一直在说WTO所形成的决议对美国都是不公平的，在必要的时候，美国可以退出WTO。美国还能退什么呢？

美国原来的大西洋伙伴关系现在已经搁置了，TTP作为上一任总统推进的战略也被束之高阁。美国与他的盟友，包括韩国、日本现在也都在重新进行贸易谈判。日本、印度、澳大利亚很多美国的盟友国家，原来紧跟特朗普，特别是安倍晋三，还不惜与中国产生对抗性博弈。但现在这些国家都在反思，跟着特朗普走对不对，这个大方向是不是错了。

尽管特朗普采用了很多的手段，使美国经济复苏，或许繁荣，但是你把一个国家的复苏和繁荣建立在损害别的国家利益基础之上，那么你在全世界得到的是什么？当然是维护自身利益的共同行动
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作者：陈文玲 来源：中国国际经济交流中心 责任编辑：jianping